界面新闻记者 |
界面新闻编辑 | 刘方远
大概五六年前，一本叫作《象与骑象人》的书开启了昌敬对脑科学世界的探索欲。
他花了大量时间看书和学习专业课，逐个扫除对这个领域的认知盲点，并内化为自己的一套认知体系。这被他后来以非常精准的方式融入到公司的管理工作中。
其中有一个认知对他造成过强烈冲击，即人的大脑极可能是被设定好的，只是在出生那一刻起进行了初始化，就像一个个NPC角色被激活。
这番理论让他几乎彻底告别了内耗，不再跟别人攀比。“我的设定只能干好我自己的事。”昌敬说，“理解到这一点以后我就释然了，不跟自己较劲了。”
不内耗的昌敬看似佛系，但在公司员工眼中他是一个过得比谁都要忙碌的老板。这与他人生中成功的第二次创业和刚刚开始的第三次创业有关。
2014年，已经有过一次创业经历的昌敬，带着扫地机器人项目一头扎进了硬件创业的红海。彼时恰逢小米生态链模式萌芽，初创公司石头科技在小米生态链团队的支持下，打造出了这套模式早期最成功的爆款之一。回头看，这被昌敬视为公司成立之初最大的幸运。
三年后，看准时机的石头科技成立自有品牌，并果断选择先出海、再打回国内的路线，一边推动自有品牌起量，一边进行去小米化，营收规模和利润率水平双双实现大幅增长。2020年，石头科技在科创板上市，市值一度超过千亿。
不过，在外界看来创业成功、财务自由的昌敬并没有停下。受到“汽车发烧友”身份的感召，昌敬再次投身造车领域。2021年1月，上海洛轲智能科技有限公司成立，两年后，旗下首款定位户外出行场景的中大型SUV极石01上市销售。
在大胆追逐自己热爱的过程中，也有许多不解和指责的声音出现。尤其在石头科技股价进入波动期后，来自二级市场投资者的情绪夹杂起了“声讨”意味。
昌敬曾经对此的解释是，“石头科技现在是公司成立以来基本面比较好的时候”。只不过他认为暂时没什么人接受，本质上还是要等股价回升。“这个只能交给时间。”他说。
实际上，在石头科技和极石汽车两家公司身上，昌敬有明确的精力分配。在他看来，自己对石头科技主要关注生死问题，比如公司战略，又比如怎么跨越未来可能出现的业务瓶颈。而极石汽车处于创业早期，他与CEO闫枫分工明确，他负责把控产品方向，闫枫则统揽公司的整体运营。
如果一定要说比起扫地机器人，昌敬为汽车多付出了什么，那也只有“短视频博主”这个新身份。
今年3月开始，昌敬在视频号、抖音等短视频平台做起了个人IP，几乎以日更的速度发布了近300条作品，生活、哲学、技术、产品、管理，什么话题都能聊。他说这是为极石汽车积累品牌认知的一个手段，他既不觉得累也不觉得有负担，整个过程他都在自然做自己。
谈及做个人IP的成绩，他的言语也透露着些许小骄傲，“已经起码上几千万人看过我的抖音了。”
除了聊车，在短视频里昌敬还会分享自己的管理方法论，其中他总结了一套“六边形方法论”模型来识人用人，这六个维度包括逻辑思维、进取心、理性、细致、同理心以及多维思维。
他告诉界面新闻记者，在公司，每个人都有自己的六边形，由自己的部门直属领导和HR进行评判：每个维度满分是5分，5分就是很好，4分较好，3分是及格。
当需要任命一个重要岗位时，公司通常会制定这个岗位对应的六边形，然后在所有候选人之中，选择那个与岗位六边形最为匹配的人。
“目前为止，我们利用这套方法论调用的人选，没有一个用失误的。”昌敬说。
这让这家公司几乎没有一个空降高管，也顺利养成了一套完整统一的公司文化。这被昌敬视为石头科技在未来发展中将受用良久的重要组织力来源。
以下为界面新闻对昌敬的采访实录，略作编辑：
“从小众品牌到大众品牌”
界面新闻：回顾石头科技的这十年，你觉得这家公司最幸运的是什么？
昌敬：我们过去10年取得了还不错的成绩，我个人认为运气占绝大多数。
2014年公司刚成立的时候，最大的幸运就是遇到了小米。我们当时其实并不是特别知道小米的生态链机制，但成立第一个月就被小米投资了，这让公司的存活概率大幅增加，因为创业公司太容易死亡了。
第二个比较幸运的地方是国际化。我们做国际化大概是2016年，中国企业出海还属于比较早期的阶段，但我们刚好赶上了这个大风口。所以石头科技早期是海外卖得比国内好很多，我们也算借助了中国优质企业出海这一波浪潮。
第三个幸运是公司每次在关键时候都涌现出一些优秀人才，能让公司继续发展下去。如果没有这些人，可能公司到一定阶段就容易走下坡路了。
界面新闻：那过去十年你觉得自己有错过什么机会吗？
昌敬：我们有一个品类叫洗地机，之前有一些战略上的失误，没有做得特别好，跟我个人的关注度和重视程度也有一定关系。当时我可能更关注整个公司内部能力的打造，还没有足够能力做多个品类，算是错过了一些机会。
但现在洗地机，特别在今年双11也慢慢起来了，我对这块业务明年的成长还是很有信心。
界面新闻：当时缺的是哪方面能力？
昌敬：本质问题还是组织能力不够强，比如说从战略到落地，可能想法是好的，但是落不下去，就还是团队没有对战略的承接能力，但现在已经补齐了。
界面新闻：很多凭借单品类成长起来的公司，为了持续增长，会有一些横向扩张品类的压力，像石头也开始做洗衣机品类，这是基于什么判断？
昌敬：也是基于战略上的考虑。因为扫地机器人属于一个相对小众的品类，小众品类有这样一个问题，如果要拓展新品类，很难建立在过去的品牌积累上，所以我们需要一个相对大众的品类，能够让公司够跨越到下一个阶段。
洗衣机就是个大众品类，把洗衣机做好以后就会沉淀出一个大众品牌，这样当我去再拓展新品类的时候，就会有一些品牌的沉淀，以及消费人群基础。
所以这是我们战略上的考虑，一定要从一个小众品牌往大众品牌过渡。
界面新闻：但洗衣机也是一个特别成熟的产业了，现在进去的优势是什么？
昌敬：看我们是不是能在这个赛道创造出自己的独特价值。
几年前，我们发现洗衣机比较好的状态是什么？是把衣服扔进去，出来的时候它就能穿了，这是最方便的，因为可以不用晾衣服了。
但是之前的技术在这方面做得不是特别理想，例如一些烘干技术要么烘不干，要么容易对衣服造成伤害。如果是热泵洗烘一体机，它的体积又比较大，而且比较昂贵。
我们就发明了分子筛洗烘一体技术，算石头科技首创的“第三种烘干技术”，可以实现在一个有限空间内，以相对较低的成本在一台机器既洗又烘，而且洗烘完可以直接穿，我觉得这是给已有产品带来的额外价值。
如果没有额外价值，我们去切入一个新品类是非常不容易的。
界面新闻：很多创业公司上市之后会经历一些所谓的阵痛，比如说为了利润动作变形，或者在组织架构上做各种人事调整，石头有过这些经历吗？你当时是怎么处理的？
昌敬：为什么上市公司特别难，是在于你又得关注公司战略，又得关注资本市场，但很多时候如果过分关注资本市场，就容易被左右，进而影响公司战略。
我觉得自己还是有一定定力的，没有被资本市场左右得特别大，还是按照自己既定的战略在不断前进。
但是很多时候没办法，大家在外部不一定会特别了解我们内部，所以有时候会处于一个外部内部非常割裂的局面。
比如说现在这个时候，我们认为石头科技的基本面是非常不错的，但是外部的一些反馈会觉得“石头是不是要倒闭了”？还是内外对于实际情况没有形成很大共识。
界面新闻：过去两个月股价确实有点波动，结合你过去两轮的减持，资本市场对你有一些情绪，你觉得有什么需要解释的吗？
昌敬：我在自己的短视频已经做了好多次解释了，但是感觉大家好像也没有特别认，我觉得这个只能交给时间。
界面新闻：还是得等股价涨上去。
昌敬：对，股价跌的时候无论你怎么解释，大家都会觉得不信，实际上我已经把最真实的情况跟大家分享了。
“最关注的是生死问题”
界面新闻：现在对于整个公司你还关心哪些关键问题？
昌敬：我最关注的是生死问题。如果这个事情判断错了，公司就会死亡，或者很容易往下走，这个事情我就要格外关注，如果跟生死问题关系不是特别大，我暂时先不关注。
比如说早期的时候，我们是不是一定要做国际化，还有这一代软件和产品是不是应该这样设计，因为如果出问题了，可能就被对手超越，我们就走下坡路。还有在某些特别关键的岗位，如果用错了人，也会让公司从比较好走向衰败。
还有公司的战略问题，我们未来往什么方向走，以及我需要预判如果出现瓶颈我们应该怎么才能跨过这个瓶颈。
界面新闻：在公司战略上，你之前说你理解的战略是要“做时代的王者”，那现在是什么时代？石头要怎么样做王者？
昌敬：我觉得不同阶段属于不同的时代。比如过去十年就是一个中国优质企业出海的时代，我们一定要赶上这个时代，快速拓展海外市场。未来的十年我认为是AI，包括机器人的时代，是通过AI技术让人们的消费和生活水平都更自由的时代。
而且未来是一个需要情绪价值的时代，让大家的生活更丰富多彩一些。根据这样一个时代的特点，我们也会做出不同的产品。
界面新闻：最近的一个生死决策是什么？
昌敬：我觉得还是在用人方面。如果这个人没有用好，或者是这个位置上没有这个人，公司可能就会走下坡路，我就不详细叙述了。
界面新闻：用人这件事特别需要你主动把控，你具体是怎么做的？
昌敬：公司早期的时候我是特别关注人才，基本上每个人我都会亲自面试。因为我当时没有足够的能力去识别和判断一个人到底适不适合加入公司，所以我只能用自己的勤奋来弥补认知上的不足。面试进来的都是我自己感觉比较好的。
大概五六年前，一些机缘巧合下，我开始接触和学习脑科学，发现原来人是要识别天赋。人才有两方面，一个是经验，一个是天赋，往往天赋比经验更重要，因为它会决定一个人发展的上限。
后来我建立了一套模型，可以去识别一个候选人。这个方法论我也开始慢慢传递给我的同事，让他们也熟悉起来。
界面新闻：我看到你分享过一个六边形模型，这是什么时候形成的？
昌敬：对，大概就是四五年前有了这样一个雏形，然后慢慢迭代之后稳定下来。现在我的同事们也按照这种方法论去识别人才，我也不需要每个人都面试，他们已经能够把人识别得很好了。
还有一块就是通过六边形去识别已有的管理者，如果有好的员工，我们就给他一些其他机会，让他去发挥自己的优势。
界面新闻：比如哪个重要岗位是按照这个六边形判定出来的？
昌敬：比如说我们的营销负责人，其实对人的要求是非常高。最开始我们营销可能没有做好，同事说要去外面去招聘一个营销负责人，但我觉得没有必要，招成功的概率不会特别高。
最后是从公司内部一些有天赋的人里面去选拔，选到了两个软件工程师，给他们营销负责人的机会，后来发现他们做得特别好。
界面新闻：软件工程师为什么把营销这件事情做得特别好？
昌敬：我们先看一下营销负责人需要什么样的天赋。
首先因为是管理岗，他一定需要逻辑非常清晰，分清事情的轻重缓急。第二是必须具有非常好的同理心，才能站在消费的角度去看事情。第三是需要非常细致，才能让消费者体验到情绪价值。第四是需要有很强的自我学习能力，所以需要一定的进取心。第五是作为营销负责人，他需要看重长远，做好当下与未来的决策，需要通盘考虑的能力。第六就是需要非常强的认知和判断力，因为营销很难通过短期数据评价到底好还是坏。
所以我们把这6个维度需要的素质，在公司内部按照数字模型去匹配，看看哪些人符合这个模型。
界面新闻：每个人都有自己的模型？
昌敬：对，我们公司每个人都有自己的模型，会去挑选一些符合模型的人进行匹配。
后来发现这两个软件工程师在这个模型中表现特别优异，匹配之后果然效果特别好，他们在营销岗位上感觉如鱼得水。
界面新闻：那你自己的模型呢？
昌敬：我自己的模型，我认为目前我每一个都是长板，没有短板（笑）。当然这是我对自己的评价，也许有一些主观。
第三次创业的十年目标是“活下来”
界面新闻：你前两次创业已经非常成功了，为什么还有第三次？
昌敬：对于极石汽车，我觉得是基于一种对汽车的热爱，因为我自己从小就比较喜欢汽车……怎么说？这次创业就是基于我个人的兴趣和热爱来驱动的。
界面新闻：这个项目在2021年立项的，市场竞争已经非常充分了，你当时觉得自己的胜算是什么？
昌敬：首先我们定了第一款车，是一种表现新生活方式的车。而且做这款车的时候，跟做扫地机比较类似，就是大家知道中国市场的机会已经很小了，但是全球化的窗口期才刚开始。
所以对这款车做定义的时候，我们会充分考虑全球市场的需求。现在也能看到一些印证，我们海外比国内卖得要更好一些，这是我们仅存的窗口期机会。
界面新闻：这个路线跟石头科技当时做自有品牌的处理很像，是凑巧还是一种规划？
昌敬：我觉得是一种规划，因为我们从很早的时候就预见到汽车也得做全球化。
界面新闻：汽车创业比前两次的难度高了很多，你当时做什么前期准备了？
昌敬：这一次汽车创业的成功概率肯定没有那么大，所以我找的投资人都是在石头科技挣过钱的。我跟他们都说好了，这次风险会比较大一些。
如果是在石头科技挣过钱的投资人，我对他们的负罪感也会稍微小一些。
界面新闻：他们对你的要求是什么？
昌敬：他们对我的要求还好，基本上没有给我特别大的压力，他们觉得现在竞争这么激烈，我们能活着就已经很不容易了。
界面新闻：我之前看过一组数据，极石汽车现在的月销量还是几百辆的量级。
昌敬：对，现在应该快到1000台了，因为你看到的是国内的销量，还有海外的销量没有加进去。明年我们肯定还会持续增长。
界面新闻：现在造车这个事情上，你对外的身份就是创始人和大股东，那你投入的主要精力是什么？
昌敬：极石汽车的CEO叫闫枫，我们之间是明确有分工的，他主要参与日常运营，我更多是在公司和产品方向上进行把关。
界面新闻：第三次创业，过去十年的创业经验里哪些是可以复用的？
昌敬：会更加成熟一些，包括对于战略的选择，以及用人方面，都会少走很多弯路。
界面新闻：你之前说极石汽车十年后的目标就是活下来，这是一个很难的目标吗？
昌敬：非常难，其实十年能够活下来的难度已经非常高了。
界面新闻：“活下来”很抽象，以什么样的状态活下来？
昌敬：收入和支出能够自我形成正循环，不用一天到晚担心生与死的问题，不需要外部输血。
其实现在能达到这个状态的车企很少，很多还是靠烧钱来活着。这些车企，包括我们在内，目前还不能算是活下来。等我们每年有盈利，不是一直在失血状态，我觉得才能叫活下来。这个挑战是很大的。
界面新闻：你十年前给石头科技的也是类似的目标吗？
昌敬：我反而是在十年前，没有给石头定特别大的目标，因为那时候没有经历过很多事情，一切都是未知，我想象不到未来会是什么样子。
但是因为有了石头的这十年，我会对极石有一个预期，相当于这两个十年会有很多类似的地方。
界面新闻：这是一种悲观的预期，还是乐观的预期？
昌敬：我倒没这么想，没有觉得是悲观还是乐观，还是实事求是，走好现在每一步，走好自己的战略。
方向一定要准确，因为方向错了就很容易挂，方向不走错才有机会活下来。
界面新闻：现在已经第三次创业了，你觉得这会是你的最后一次吗？
昌敬：也许吧。我现在就想能经营好石头和极石这两家公司，到现在为止没想过再次创业，也许就是最后一次。
“从出生那一刻起被初始化的NPC”
界面新闻：你从今年3月起开始做全平台的视频内容，基本上都是日更，但在过去十年你不是一个这样爱输出的人。这是你自己要求的吗？
昌敬：对，其实还是看手段。石头科技本身是一个小众品牌，做短视频也许没有那么高效，所以将近10年的创业中我没有去做这个事情。
但是对于汽车来说，它是一个非常好的手段，我自己做短视频对于汽车品牌的知名度会有很大好处，因为它是一个更大众化的品类。所以我们还是看效率，效率高那就值得做，它只是一种手段而已。
界面新闻：大家觉得你是在借鉴雷总，是这样吗？
昌敬：倒没有，因为雷总很早就开始做自己的个人IP，我是今年才开始做，也没有完全copy那一套，还是基于自己的认知和思考在分享。
界面新闻：做这种高频输出有让你不适应的地方吗？还是说你现在也挺有表达欲的？
昌敬：没有不适应，就自然做自己就行，再输出一些自己的认知。只要做自己就不累，如果说是在演，那就会比较累。
界面新闻：所以很多主题还是你自己想要表达的。
昌敬：对，其实现在很多短视频，我都是即兴去讲的，很多都是我之前的认知，当然也包括构想我的听众希望听到什么。但做短视频没有给我带来很大的困扰和负担。
界面新闻：你之前接受采访，说自己不是成功之后会飘起来的那种人，你可能就2013年的时候有过一些心态上的变化，但之后就特别平稳了。你想过这种平稳是来自于什么吗？
昌敬：可能还是跟我的性格和大脑设置有些关系。比如说我大脑的一个构造，大脑前额叶应该还不错，会比较理性，能够站在自己之外看自己。
一旦我感觉自己有点飘了，我就马上通知一下这里（指了下脑袋），“飘了”，然后把它摁住。我有这样自我反省的能力。
这也不是我自己说的，很多朋友包括投资人都觉得，我公司上市以后，有些成就或者低落的时候，我整个状态也没有很大波动。
界面新闻：你在什么机缘巧合下开始接触脑科学？
昌敬：大概五六年前跟一个好朋友聊天，他推荐我了一本书叫《象与骑象人》。这是我看的关于脑科学的第一本书，特别好懂，从此打开了我对脑科学的兴趣。
它讲的是人的大脑，比较粗浅。后来为了对大脑有所了解，我又去读了一些专业课程，看了很多书，把对大脑的认知盲区都给打破，形成相对完整的认知。
结果发现这个认知跟工作的匹配度特别高，又把它应用到工作中，大概是这样一个理论加实践的过程。
界面新闻：有什么发现是让你特别惊奇的？
昌敬：有一个很强的认知是每个人的大脑都是被设定好的，就有点类似NPC的设置。
过去我有时候会羡慕别人，在某个领域做得特别好。但后来我会知道，我就是这样的人，他的事情只有他的设定能干好，我的设定只能干好我自己的事。理解到这一点以后我就释然了，不跟自己较劲也不会对自己内耗了。
包括对周围的人也是这样，比如说某个人，你感觉对他不满意，但他就是这样的人，这是一个客观的事情，你对他不满意没有意义
然后你会发现对自己对于所有的人都会和解，心态会变得好很多。
界面新闻：站在这个角度，你对现在的AGI浪潮有什么看法？你觉得它成立还是不成立？
昌敬：其实就看AI什么时候具备情绪和自我意识，那不就是我们人类了吗？也许不久的将来会实现，这我不知道。
就像现在谁都不清楚为什么大模型会涌现智能，可能就是从卷积神经网络到大模型，越来越趋向于大脑，然后一个不经意间破解了人类的大脑密码。
界面新闻：你之前说AI时代的创业者，没有互联网和移动互联网时代那么大的巨浪加持，怎么得出这个结论的？
昌敬：我的判断是这样的，AI浪潮对于大公司和成熟公司会有偏好，但对于初创公司没那么友好，因为它需要的投入太大了。
也许这个判断不对，但这确实是我个人的想法。
界面新闻记者 |
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大概五六年前，一本叫作《象与骑象人》的书开启了昌敬对脑科学世界的探索欲。
他花了大量时间看书和学习专业课，逐个扫除对这个领域的认知盲点，并内化为自己的一套认知体系。这被他后来以非常精准的方式融入到公司的管理工作中。
其中有一个认知对他造成过强烈冲击，即人的大脑极可能是被设定好的，只是在出生那一刻起进行了初始化，就像一个个NPC角色被激活。
这番理论让他几乎彻底告别了内耗，不再跟别人攀比。“我的设定只能干好我自己的事。”昌敬说，“理解到这一点以后我就释然了，不跟自己较劲了。”
不内耗的昌敬看似佛系，但在公司员工眼中他是一个过得比谁都要忙碌的老板。这与他人生中成功的第二次创业和刚刚开始的第三次创业有关。
2014年，已经有过一次创业经历的昌敬，带着扫地机器人项目一头扎进了硬件创业的红海。彼时恰逢小米生态链模式萌芽，初创公司石头科技在小米生态链团队的支持下，打造出了这套模式早期最成功的爆款之一。回头看，这被昌敬视为公司成立之初最大的幸运。
三年后，看准时机的石头科技成立自有品牌，并果断选择先出海、再打回国内的路线，一边推动自有品牌起量，一边进行去小米化，营收规模和利润率水平双双实现大幅增长。2020年，石头科技在科创板上市，市值一度超过千亿。
不过，在外界看来创业成功、财务自由的昌敬并没有停下。受到“汽车发烧友”身份的感召，昌敬再次投身造车领域。2021年1月，上海洛轲智能科技有限公司成立，两年后，旗下首款定位户外出行场景的中大型SUV极石01上市销售。
在大胆追逐自己热爱的过程中，也有许多不解和指责的声音出现。尤其在石头科技股价进入波动期后，来自二级市场投资者的情绪夹杂起了“声讨”意味。
昌敬曾经对此的解释是，“石头科技现在是公司成立以来基本面比较好的时候”。只不过他认为暂时没什么人接受，本质上还是要等股价回升。“这个只能交给时间。”他说。
实际上，在石头科技和极石汽车两家公司身上，昌敬有明确的精力分配。在他看来，自己对石头科技主要关注生死问题，比如公司战略，又比如怎么跨越未来可能出现的业务瓶颈。而极石汽车处于创业早期，他与CEO闫枫分工明确，他负责把控产品方向，闫枫则统揽公司的整体运营。
如果一定要说比起扫地机器人，昌敬为汽车多付出了什么，那也只有“短视频博主”这个新身份。
今年3月开始，昌敬在视频号、抖音等短视频平台做起了个人IP，几乎以日更的速度发布了近300条作品，生活、哲学、技术、产品、管理，什么话题都能聊。他说这是为极石汽车积累品牌认知的一个手段，他既不觉得累也不觉得有负担，整个过程他都在自然做自己。
谈及做个人IP的成绩，他的言语也透露着些许小骄傲，“已经起码上几千万人看过我的抖音了。”
除了聊车，在短视频里昌敬还会分享自己的管理方法论，其中他总结了一套“六边形方法论”模型来识人用人，这六个维度包括逻辑思维、进取心、理性、细致、同理心以及多维思维。
他告诉界面新闻记者，在公司，每个人都有自己的六边形，由自己的部门直属领导和HR进行评判：每个维度满分是5分，5分就是很好，4分较好，3分是及格。
当需要任命一个重要岗位时，公司通常会制定这个岗位对应的六边形，然后在所有候选人之中，选择那个与岗位六边形最为匹配的人。
“目前为止，我们利用这套方法论调用的人选，没有一个用失误的。”昌敬说。
这让这家公司几乎没有一个空降高管，也顺利养成了一套完整统一的公司文化。这被昌敬视为石头科技在未来发展中将受用良久的重要组织力来源。
以下为界面新闻对昌敬的采访实录，略作编辑：
“从小众品牌到大众品牌”
界面新闻：回顾石头科技的这十年，你觉得这家公司最幸运的是什么？
昌敬：我们过去10年取得了还不错的成绩，我个人认为运气占绝大多数。
2014年公司刚成立的时候，最大的幸运就是遇到了小米。我们当时其实并不是特别知道小米的生态链机制，但成立第一个月就被小米投资了，这让公司的存活概率大幅增加，因为创业公司太容易死亡了。
第二个比较幸运的地方是国际化。我们做国际化大概是2016年，中国企业出海还属于比较早期的阶段，但我们刚好赶上了这个大风口。所以石头科技早期是海外卖得比国内好很多，我们也算借助了中国优质企业出海这一波浪潮。
第三个幸运是公司每次在关键时候都涌现出一些优秀人才，能让公司继续发展下去。如果没有这些人，可能公司到一定阶段就容易走下坡路了。
界面新闻：那过去十年你觉得自己有错过什么机会吗？
昌敬：我们有一个品类叫洗地机，之前有一些战略上的失误，没有做得特别好，跟我个人的关注度和重视程度也有一定关系。当时我可能更关注整个公司内部能力的打造，还没有足够能力做多个品类，算是错过了一些机会。
但现在洗地机，特别在今年双11也慢慢起来了，我对这块业务明年的成长还是很有信心。
界面新闻：当时缺的是哪方面能力？
昌敬：本质问题还是组织能力不够强，比如说从战略到落地，可能想法是好的，但是落不下去，就还是团队没有对战略的承接能力，但现在已经补齐了。
界面新闻：很多凭借单品类成长起来的公司，为了持续增长，会有一些横向扩张品类的压力，像石头也开始做洗衣机品类，这是基于什么判断？
昌敬：也是基于战略上的考虑。因为扫地机器人属于一个相对小众的品类，小众品类有这样一个问题，如果要拓展新品类，很难建立在过去的品牌积累上，所以我们需要一个相对大众的品类，能够让公司够跨越到下一个阶段。
洗衣机就是个大众品类，把洗衣机做好以后就会沉淀出一个大众品牌，这样当我去再拓展新品类的时候，就会有一些品牌的沉淀，以及消费人群基础。
所以这是我们战略上的考虑，一定要从一个小众品牌往大众品牌过渡。
界面新闻：但洗衣机也是一个特别成熟的产业了，现在进去的优势是什么？
昌敬：看我们是不是能在这个赛道创造出自己的独特价值。
几年前，我们发现洗衣机比较好的状态是什么？是把衣服扔进去，出来的时候它就能穿了，这是最方便的，因为可以不用晾衣服了。
但是之前的技术在这方面做得不是特别理想，例如一些烘干技术要么烘不干，要么容易对衣服造成伤害。如果是热泵洗烘一体机，它的体积又比较大，而且比较昂贵。
我们就发明了分子筛洗烘一体技术，算石头科技首创的“第三种烘干技术”，可以实现在一个有限空间内，以相对较低的成本在一台机器既洗又烘，而且洗烘完可以直接穿，我觉得这是给已有产品带来的额外价值。
如果没有额外价值，我们去切入一个新品类是非常不容易的。
界面新闻：很多创业公司上市之后会经历一些所谓的阵痛，比如说为了利润动作变形，或者在组织架构上做各种人事调整，石头有过这些经历吗？你当时是怎么处理的？
昌敬：为什么上市公司特别难，是在于你又得关注公司战略，又得关注资本市场，但很多时候如果过分关注资本市场，就容易被左右，进而影响公司战略。
我觉得自己还是有一定定力的，没有被资本市场左右得特别大，还是按照自己既定的战略在不断前进。
但是很多时候没办法，大家在外部不一定会特别了解我们内部，所以有时候会处于一个外部内部非常割裂的局面。
比如说现在这个时候，我们认为石头科技的基本面是非常不错的，但是外部的一些反馈会觉得“石头是不是要倒闭了”？还是内外对于实际情况没有形成很大共识。
界面新闻：过去两个月股价确实有点波动，结合你过去两轮的减持，资本市场对你有一些情绪，你觉得有什么需要解释的吗？
昌敬：我在自己的短视频已经做了好多次解释了，但是感觉大家好像也没有特别认，我觉得这个只能交给时间。
界面新闻：还是得等股价涨上去。
昌敬：对，股价跌的时候无论你怎么解释，大家都会觉得不信，实际上我已经把最真实的情况跟大家分享了。
“最关注的是生死问题”
界面新闻：现在对于整个公司你还关心哪些关键问题？
昌敬：我最关注的是生死问题。如果这个事情判断错了，公司就会死亡，或者很容易往下走，这个事情我就要格外关注，如果跟生死问题关系不是特别大，我暂时先不关注。
比如说早期的时候，我们是不是一定要做国际化，还有这一代软件和产品是不是应该这样设计，因为如果出问题了，可能就被对手超越，我们就走下坡路。还有在某些特别关键的岗位，如果用错了人，也会让公司从比较好走向衰败。
还有公司的战略问题，我们未来往什么方向走，以及我需要预判如果出现瓶颈我们应该怎么才能跨过这个瓶颈。
界面新闻：在公司战略上，你之前说你理解的战略是要“做时代的王者”，那现在是什么时代？石头要怎么样做王者？
昌敬：我觉得不同阶段属于不同的时代。比如过去十年就是一个中国优质企业出海的时代，我们一定要赶上这个时代，快速拓展海外市场。未来的十年我认为是AI，包括机器人的时代，是通过AI技术让人们的消费和生活水平都更自由的时代。
而且未来是一个需要情绪价值的时代，让大家的生活更丰富多彩一些。根据这样一个时代的特点，我们也会做出不同的产品。
界面新闻：最近的一个生死决策是什么？
昌敬：我觉得还是在用人方面。如果这个人没有用好，或者是这个位置上没有这个人，公司可能就会走下坡路，我就不详细叙述了。
界面新闻：用人这件事特别需要你主动把控，你具体是怎么做的？
昌敬：公司早期的时候我是特别关注人才，基本上每个人我都会亲自面试。因为我当时没有足够的能力去识别和判断一个人到底适不适合加入公司，所以我只能用自己的勤奋来弥补认知上的不足。面试进来的都是我自己感觉比较好的。
大概五六年前，一些机缘巧合下，我开始接触和学习脑科学，发现原来人是要识别天赋。人才有两方面，一个是经验，一个是天赋，往往天赋比经验更重要，因为它会决定一个人发展的上限。
后来我建立了一套模型，可以去识别一个候选人。这个方法论我也开始慢慢传递给我的同事，让他们也熟悉起来。
界面新闻：我看到你分享过一个六边形模型，这是什么时候形成的？
昌敬：对，大概就是四五年前有了这样一个雏形，然后慢慢迭代之后稳定下来。现在我的同事们也按照这种方法论去识别人才，我也不需要每个人都面试，他们已经能够把人识别得很好了。
还有一块就是通过六边形去识别已有的管理者，如果有好的员工，我们就给他一些其他机会，让他去发挥自己的优势。
界面新闻：比如哪个重要岗位是按照这个六边形判定出来的？
昌敬：比如说我们的营销负责人，其实对人的要求是非常高。最开始我们营销可能没有做好，同事说要去外面去招聘一个营销负责人，但我觉得没有必要，招成功的概率不会特别高。
最后是从公司内部一些有天赋的人里面去选拔，选到了两个软件工程师，给他们营销负责人的机会，后来发现他们做得特别好。
界面新闻：软件工程师为什么把营销这件事情做得特别好？
昌敬：我们先看一下营销负责人需要什么样的天赋。
首先因为是管理岗，他一定需要逻辑非常清晰，分清事情的轻重缓急。第二是必须具有非常好的同理心，才能站在消费的角度去看事情。第三是需要非常细致，才能让消费者体验到情绪价值。第四是需要有很强的自我学习能力，所以需要一定的进取心。第五是作为营销负责人，他需要看重长远，做好当下与未来的决策，需要通盘考虑的能力。第六就是需要非常强的认知和判断力，因为营销很难通过短期数据评价到底好还是坏。
所以我们把这6个维度需要的素质，在公司内部按照数字模型去匹配，看看哪些人符合这个模型。
界面新闻：每个人都有自己的模型？
昌敬：对，我们公司每个人都有自己的模型，会去挑选一些符合模型的人进行匹配。
后来发现这两个软件工程师在这个模型中表现特别优异，匹配之后果然效果特别好，他们在营销岗位上感觉如鱼得水。
界面新闻：那你自己的模型呢？
昌敬：我自己的模型，我认为目前我每一个都是长板，没有短板（笑）。当然这是我对自己的评价，也许有一些主观。
第三次创业的十年目标是“活下来”
界面新闻：你前两次创业已经非常成功了，为什么还有第三次？
昌敬：对于极石汽车，我觉得是基于一种对汽车的热爱，因为我自己从小就比较喜欢汽车……怎么说？这次创业就是基于我个人的兴趣和热爱来驱动的。
界面新闻：这个项目在2021年立项的，市场竞争已经非常充分了，你当时觉得自己的胜算是什么？
昌敬：首先我们定了第一款车，是一种表现新生活方式的车。而且做这款车的时候，跟做扫地机比较类似，就是大家知道中国市场的机会已经很小了，但是全球化的窗口期才刚开始。
所以对这款车做定义的时候，我们会充分考虑全球市场的需求。现在也能看到一些印证，我们海外比国内卖得要更好一些，这是我们仅存的窗口期机会。
界面新闻：这个路线跟石头科技当时做自有品牌的处理很像，是凑巧还是一种规划？
昌敬：我觉得是一种规划，因为我们从很早的时候就预见到汽车也得做全球化。
界面新闻：汽车创业比前两次的难度高了很多，你当时做什么前期准备了？
昌敬：这一次汽车创业的成功概率肯定没有那么大，所以我找的投资人都是在石头科技挣过钱的。我跟他们都说好了，这次风险会比较大一些。
如果是在石头科技挣过钱的投资人，我对他们的负罪感也会稍微小一些。
界面新闻：他们对你的要求是什么？
昌敬：他们对我的要求还好，基本上没有给我特别大的压力，他们觉得现在竞争这么激烈，我们能活着就已经很不容易了。
界面新闻：我之前看过一组数据，极石汽车现在的月销量还是几百辆的量级。
昌敬：对，现在应该快到1000台了，因为你看到的是国内的销量，还有海外的销量没有加进去。明年我们肯定还会持续增长。
界面新闻：现在造车这个事情上，你对外的身份就是创始人和大股东，那你投入的主要精力是什么？
昌敬：极石汽车的CEO叫闫枫，我们之间是明确有分工的，他主要参与日常运营，我更多是在公司和产品方向上进行把关。
界面新闻：第三次创业，过去十年的创业经验里哪些是可以复用的？
昌敬：会更加成熟一些，包括对于战略的选择，以及用人方面，都会少走很多弯路。
界面新闻：你之前说极石汽车十年后的目标就是活下来，这是一个很难的目标吗？
昌敬：非常难，其实十年能够活下来的难度已经非常高了。
界面新闻：“活下来”很抽象，以什么样的状态活下来？
昌敬：收入和支出能够自我形成正循环，不用一天到晚担心生与死的问题，不需要外部输血。
其实现在能达到这个状态的车企很少，很多还是靠烧钱来活着。这些车企，包括我们在内，目前还不能算是活下来。等我们每年有盈利，不是一直在失血状态，我觉得才能叫活下来。这个挑战是很大的。
界面新闻：你十年前给石头科技的也是类似的目标吗？
昌敬：我反而是在十年前，没有给石头定特别大的目标，因为那时候没有经历过很多事情，一切都是未知，我想象不到未来会是什么样子。
但是因为有了石头的这十年，我会对极石有一个预期，相当于这两个十年会有很多类似的地方。
界面新闻：这是一种悲观的预期，还是乐观的预期？
昌敬：我倒没这么想，没有觉得是悲观还是乐观，还是实事求是，走好现在每一步，走好自己的战略。
方向一定要准确，因为方向错了就很容易挂，方向不走错才有机会活下来。
界面新闻：现在已经第三次创业了，你觉得这会是你的最后一次吗？
昌敬：也许吧。我现在就想能经营好石头和极石这两家公司，到现在为止没想过再次创业，也许就是最后一次。
“从出生那一刻起被初始化的NPC”
界面新闻：你从今年3月起开始做全平台的视频内容，基本上都是日更，但在过去十年你不是一个这样爱输出的人。这是你自己要求的吗？
昌敬：对，其实还是看手段。石头科技本身是一个小众品牌，做短视频也许没有那么高效，所以将近10年的创业中我没有去做这个事情。
但是对于汽车来说，它是一个非常好的手段，我自己做短视频对于汽车品牌的知名度会有很大好处，因为它是一个更大众化的品类。所以我们还是看效率，效率高那就值得做，它只是一种手段而已。
界面新闻：大家觉得你是在借鉴雷总，是这样吗？
昌敬：倒没有，因为雷总很早就开始做自己的个人IP，我是今年才开始做，也没有完全copy那一套，还是基于自己的认知和思考在分享。
界面新闻：做这种高频输出有让你不适应的地方吗？还是说你现在也挺有表达欲的？
昌敬：没有不适应，就自然做自己就行，再输出一些自己的认知。只要做自己就不累，如果说是在演，那就会比较累。
界面新闻：所以很多主题还是你自己想要表达的。
昌敬：对，其实现在很多短视频，我都是即兴去讲的，很多都是我之前的认知，当然也包括构想我的听众希望听到什么。但做短视频没有给我带来很大的困扰和负担。
界面新闻：你之前接受采访，说自己不是成功之后会飘起来的那种人，你可能就2013年的时候有过一些心态上的变化，但之后就特别平稳了。你想过这种平稳是来自于什么吗？
昌敬：可能还是跟我的性格和大脑设置有些关系。比如说我大脑的一个构造，大脑前额叶应该还不错，会比较理性，能够站在自己之外看自己。
一旦我感觉自己有点飘了，我就马上通知一下这里（指了下脑袋），“飘了”，然后把它摁住。我有这样自我反省的能力。
这也不是我自己说的，很多朋友包括投资人都觉得，我公司上市以后，有些成就或者低落的时候，我整个状态也没有很大波动。
界面新闻：你在什么机缘巧合下开始接触脑科学？
昌敬：大概五六年前跟一个好朋友聊天，他推荐我了一本书叫《象与骑象人》。这是我看的关于脑科学的第一本书，特别好懂，从此打开了我对脑科学的兴趣。
它讲的是人的大脑，比较粗浅。后来为了对大脑有所了解，我又去读了一些专业课程，看了很多书，把对大脑的认知盲区都给打破，形成相对完整的认知。
结果发现这个认知跟工作的匹配度特别高，又把它应用到工作中，大概是这样一个理论加实践的过程。
界面新闻：有什么发现是让你特别惊奇的？
昌敬：有一个很强的认知是每个人的大脑都是被设定好的，就有点类似NPC的设置。
过去我有时候会羡慕别人，在某个领域做得特别好。但后来我会知道，我就是这样的人，他的事情只有他的设定能干好，我的设定只能干好我自己的事。理解到这一点以后我就释然了，不跟自己较劲也不会对自己内耗了。
包括对周围的人也是这样，比如说某个人，你感觉对他不满意，但他就是这样的人，这是一个客观的事情，你对他不满意没有意义
然后你会发现对自己对于所有的人都会和解，心态会变得好很多。
界面新闻：站在这个角度，你对现在的AGI浪潮有什么看法？你觉得它成立还是不成立？
昌敬：其实就看AI什么时候具备情绪和自我意识，那不就是我们人类了吗？也许不久的将来会实现，这我不知道。
就像现在谁都不清楚为什么大模型会涌现智能，可能就是从卷积神经网络到大模型，越来越趋向于大脑，然后一个不经意间破解了人类的大脑密码。
界面新闻：你之前说AI时代的创业者，没有互联网和移动互联网时代那么大的巨浪加持，怎么得出这个结论的？
昌敬：我的判断是这样的，AI浪潮对于大公司和成熟公司会有偏好，但对于初创公司没那么友好，因为它需要的投入太大了。
也许这个判断不对，但这确实是我个人的想法。